La vésicule
Ch@t du 12 décembre 2011 de 15h à 16h : Les réponses des Drs Axèle Champault et Jérôme Loriau, chirurgiens digestifs.
Les réponses du Dr Champault, chirurgien digestif
- Peut-on avoir des problèmes de constipation suite à l'ablation de la vésicule ? D'ou prise de poids ?
Non pas vraiment. On a tendance à avoir plutôt un peu de diarrhée de façon transitoire.
- Y a t-il quelque chose qui se reforme à la place de la vésicule ? Pourquoi digère t-on aussi bien qu'avec la bile ?
Non il n'y a rien qui remplace la vésicule. La vésicule est un organe de stockage uniquement. La bile est sécrétée par le foie, il n'y a donc pas de problème de digestion.
- Quels sont les causes de l'apparition de calculs ?
Elles sont nombreuses : l'obésité, des facteurs génétiques, alimentaires, la perte de poids rapide, les femmes plus que les hommes .... sans qu'il y en ait un principal.
- Je me suis fais enlever la vésicule biliaire en mai 2011, il m'arrive souvent surtout après avoir mangé des choses grasses comme des frites ou du fromage d'avoir des coliques et diarrhées. Est-ce que ca peut être lié a l'ablation de la vésicule ?
Non. Vous êtes à distance maintenant de la chirurgie. Sachez que 30% de la population à des troubles intestinaux après les repas.
- J'ai eu un problème d'ordre hépatique, j'ai fait deux échographies où on n'a rien vu. J'avais donc une écho endoscopique à faire, mais ayant un peu peur, on m'a tournée vers une IRM, est-ce aussi efficace ?
C'est un examen non invasif mais l'écho endoscopie est plus efficace pour repérer les petits calculs et bien voir le carrefour entre le pancréas, les voies biliaires et l'intestin.
- Depuis l'ablation de ma vésicule je n'arrive plus à boire de lait. Est-ce que c'est normal ?
Il n'y a pas de raison pour qu'il y ai un rapport entre les 2.
- Peut-on prendre du poids après une opération de la vésicule ?
Non. il n'y a aucune raison.
- 2 ans après de l'ablation de la vésicule, j'ai toujours des diarrhées est-ce normal ?
Non. Les diarrhées sont fréquentes jusqu'à 1-2 mois après l'intervention. Il faut chercher une autre cause.
Les gargouillements indiquent que votre intestin digère ... c'est donc normal.
Ce n'est pas lié à l'ablation de la vésicule. Je ne peux pas vous donner de réponse sans voir les images.
- Après l'ablation de la vésicule, il peut y avoir des symptômes de reflux ou de nausées, après les repas par exemple ?
Non. Le reflux et les calculs biliaires sont deux problèmes différents.
- Opérée le 13 octobre, une artériole a été touchée : hématome 7cm par 4.5 aujourd'hui. Quel risque de garder un tel hématome ?
Aucun. l'hématome va disparaître avec le temps (plusieurs semaines ...)
- Une pancréatite aigue grave peut-elle avoir à long terme comme conséquence un diabète ?
Oui mais c'est rare.
- Quelles complications après ablation de la vésicule et du canal cholédoque avec anastomose hépatico-jujénale sur anse en Y ?
Immédiate : la fuite de l'anastomose. A distance : la sténose (rétrécissement) de l'anastomose avec apparition d'un ictère (jaunisse).
- Dix ans après l'ablation de la vésicule, j'ai toujours des diarrhées et coliques après les repas, je n'ose plus sortir. Tous les traitements n'y font rien ? Pourquoi ?
Il n'y a pas de rapport avec l'ablation de la vésicule. Consultez votre gastro pour explorer ces diarrhées.
- La maladie de Gilbert prédispose-t-elle aux calculs ?
Non.
- Le foie contient-il lui aussi des calculs biliaires ?
Non. Mais il y a des maladies du foie qui peuvent former des calculs dans le foie.
Voyez votre médecin et faites une échographie.
- Mon médecin me dit que pour une opération, il faut éviter l'irritation du canal cholédoque par un régime sans œufs ni graisse ?
Faux. Pas de régime à suivre.
- J'ai de nombreux petits calculs dans la vésicule, mais aussi une hernie hiatale et un reflux gastro-oesophagien quasi permanent, y a-t-il un lien dans tout cela ?
Non. Ce sont 2 pathologies différentes.
- Les calculs étant composés entre autre de cholestérol, le retrait de la vésicule occasionne t-il une augmentation du taux de cholestérol dans le sang ?
Non.
- Après opération de la vésicule - je sens comme plein de gargouillement dans le ventre - est-ce normal ?
Ce n'est pas anormal.
- Pancreatopathie non calcifiante débutante sans anomalie canal aire pancréatique, puis-je boire un de peu de vin pendant les fêtes ?
Oui modérément.
- Le gastro-entérologue est-il le spécialiste à consulter en cas de problème avec le pancréas ?
Oui. Et si nécessaire il vous enverra voir le chirurgien.
- A quoi sert le canal cholédoque sans vésicule ?
Le canal cholédoque relie le foie à l'intestin pour véhiculer la bile. La vésicule n'est autre qu'un organe de stockage.
- Pourquoi n'étudie t-on pas la possibilité d'éliminer les calculs par voie naturelle avant qu'ils ne soient trop gros ?
Parfois ils le font naturellement. mais çà peut provoquer des pancréatite aigue qui peuvent être très grave voir mortelles !
- Est ce qu' une pilule contraceptive et la cause de calculs biliaire ?
Digestifs non.
- J'ai une inflammation du pancréas (amylase sang 152) le café est-il mauvais, dois-je passer une échographie pour calculs éventuels ?
Oui vous devez passer une échographie pour voir si cette inflammation est liée à la migration d'un calcul qui est la cause la plus fréquente de pancréatite.
- Après l'ablation de la vésicule, quel est le régime alimentaire à suivre ?
Aucun. Régime NORMAL.
- J'ai fait une pancréatite aiguë il y a quelques mois et le gastro m'a dit que dans 95% des cas, c'était du a l'alcool alors que je ne bois qu'occasionnellement et après l'échographie qui faisait apparaitre une inflammation du pancréas, il ne m'a rien fait faire de plus. Je ne sais plus à quoi m'attendre.
Il faut refaire l'écho à la recherche de calculs parfois non visible la première fois. puis +/- une écho endoscopie.
- Combien dure le repos après l'opération afin de recommencer les activités sportives et ....
1 mois d'arrêt de sport. 15j d'arrêt de travail.
- Lorsqu'on a une crise de coliques, c'est bien le passage des calculs qui sont douloureux, n'est-ce pas ?
La colique hépatique est liée au blocage d'un calcul dans le collet de la vésicule. Il ne peut pas passer dans le cholédoque par le canal cystique.
Oui mais pas toujours. Le meilleur examen pour voir les calculs est l'écho.
- Fortes douleurs au dos le matin, remontées de bile, envies de vomir...Que faire ?
Voir votre gastroentérologue.
- Quel genre de problèmes durant l'intervention peuvent intervenir pour que le chirurgien pratique une laparotomie car cicatrice de 5-6 cm du coté gauche ? Hémorragie, plaie de la voie biliaire, plaie digestive.
Je n'ai pas d'explication pour la cicatrice à gauche.
- Peut-on obliger un médecin à prescrire une échographie par principe de précaution ?
Pour prescrire un examen, il faut qu'il y ait une raison : symptômes, anomalie du bilan... Il ne faut pas chercher des calculs de principe car on n'enlève les vésicule avec calculs que si elles sont symptomatiques. Si elle ne demande rien, on n'y touche pas. la chirurgie et l'anesthésie ont des risques.
Les calculs peuvent rester dans la vésicule toute la vie et donner parfois des douleurs. Parfois ils peuvent s'éliminer naturellement quand ils sont petits par le canal cystique puis le cholédoque et enfin dans l'intestin.
- Vous dites alors qu'ils risquent de provoquer une pancréatite, qu'en est-il des personnes qui arrivent à les éliminer par voie naturelle, alors ?
Tout à fait. Ils peuvent provoquer des pancréatites +/- graves. Mais ils peuvent aussi s'éliminer sans symptômes.
- Un prélèvement sanguin peut détecter les calculs, lequel ?
Non. Il ne détecte pas la présence de calcul ou non. En cas de calcul, la prise de sang peut permettre de diagnostiquer une complication de ce calcul.
- Y a t-il des liens entre obésité et calculs biliaires ?
Digestifs oui.
Les réponses du Dr Jérôme Loriau, chirurgien digestif
Oui la révélation des calculs pendant la grossesse est classique. Il est préférable d'attendre pour opérer d'avoir accouché.
- Où va la bile quand il n'y a plus de vésicule ?
Elle s'écoule dans les voies biliaires de la même manière mais non rythmées par les repas.
- Je suis enceinte et l'obstétricien a trouvé des calculs dans la vesicule de ma fille qui doit être parmi nous en janvier. Elle bouge beaucoup et je me demande si elle n'en souffre pas ?
Ah désolé donc c'était la bonne question ! Je ne sais pas mais je vais me renseigner auprès d'obstétriciens.
- Y a t-il possibilité de ne pas voir les calculs en écho simple alors qu'il sont présents ?
Digestif oui.
Possible mais c'est loin d'être sûr. Pas d'inquiétude de principe.
- Ma fille a été opérée de la vésicule biliaire, un kyste se trouvant sur le foie a été percé lors du retrait de la vésicule, de grosses complications s'en sont suivies. Depuis elle a des diarrhées et cela dure depuis 20 ans, faudrait-il vérifier son foie maintenant ? Elle vit à l'étranger, mais l'opération a été pratiquée en 1990 en France par célioscopie.
Cela n'est pas simple. C'est un dossier qui mérite une étude plus approfondie. Difficile pour un chat
- J'ai été opérée l'année dernière - aucun problème - mais depuis quelques jours, j'ai mal à l'estomac et je me sens gonflée. J'ai passé une échographie qui est normale. Qu'en pensez-vous ?
Le mieux est de revoir un gastroentérologue pour en parler.
- Ma sœur s'est fait enlever la vésicule, depuis elle ne prend aucune goutte d'alcool et surveille tous les plats qu'elle consomme pour vérifier qu'ils ne contiennent pas d' alcool. A l'approche des fêtes de fin d'année je voulais savoir si elle peut tout de même boire une coupe de champagne ?
Il n'y a pas d'indication post opératoire systématique à une sobriété absolue... Il faut bien sûr consommer de l'alcool avec modération.
- Un an après ablation de la vésicule pour calculs dans le canal cholédoque, suite opératoires avec perforation du canal, le canal cholédoque s'enlève-t il avec quelles conséquences ?
On peut enlever le cholédoque dans certains cas oui mais cela uniquement dans certaines circonstances assez rares et pas pour des opérations "classiques" de la vésicule.
- Etudiant en master 2 recherche clinique je dois réaliser un projet de recherche sur les systèmes de santé. Mon sujet est sur la cholécystectomie cœlioscopique en ambulatoire versus non ambulatoire afin de voir si les complications post opératoires sont les mêmes. Connaissez vous la prévalence de la maladie et voulant avoir l'avis d'un professionnel, êtes-vous pour cette chirurgie ambulatoire ?
Cette opération est possible en ambulatoire de manière sûre. Le problème est que ce n'est pas aujourd'hui "économiquement " validé par les tutelles.
- J'ai été opéré de la vésicule biliaire il y a deux ans et j'ai toujours autant de peine à digérer mangé des choses grasses comme la mayonnaise, est-ce normal ?
Cela n'a pas forcément de rapport.
- Après une douleur intense au niveau de l'omoplate et du dos, une échographie biliaire a révélé une bile épaisse. Enceinte de 2 mois de jumeaux, mon médecin m'a conseillé une alimentation sans manger des choses grasses. Dois-je faire ce régime pendant toute ma grossesse et y a t-il un risque pour mes bébés ?
Si on est sûr que la douleur était en rapport avec la vésicule, le régime pauvre en graisse est sans doute préférable pour ne pas présenter de nouvelles douleurs pendant la grossesse.
- Mon père avait un verre de sludge et un verre entier de calcul. Moi j'ai été opéré pour un seul énorme calcul, est-ce que mes trois enfants risquent d'en avoir ?
Pas forcément.
- Quels sont les aliments qui peuvent causer les calculs dans les vésicules ?
Il n'y a pas de liens avec l'alimentation.
- Est-ce qu'à votre avis je dois me faire enlever la vésicule ? Cela fait 3 fois que je fais des crises de colique hépatique en peu de temps dont la dernière assez forte. Je me suis retrouvé sous perf de morphine dans mon canapé. Après une échographie il y a bien présence de multiples calculs dans ma vésicule. Est-ce urgent ou pas cette intervention?
Si on est sûr que la vésicule est responsable il faut vous faire opérer.
- Adénomyomatose vésiculaire fungique à l'échographie, faut-il opérer ? Si oui, coelioscopie ou intervention classique ?
Si vous ne souffrez de rien on peut ne rien faire. Revoyez cela avec votre gastroentérologue.
- Quel est le régime alimentaire recommandé après ablation de la vésicule ?
Pas de régime réalimentation progressive.
- Les calculs peuvent-ils être formés par un déséquilibre alimentaire ? Si oui, y-a-t il des aliments à éviter ou à diminuer ?
Non pas vraiment.
- Face à ce genre de problème, le diagnostic peut-il être directement posé par un chirurgien digestif ou faut-il obligatoirement consulter un gastro-entérologue au préalable ?
Les deux sont possibles mais seuls les chirurgiens peuvent réaliser l'opération.
- Quels sont les critères de décision pour l'ablation de la vésicule ?
Le plus classique est la présence de calculs au sein de la vésicule et qui sont responsables de douleurs.
- Pourquoi se retrouve t-on avec cicatrice sur côté gauche suite opération ablation vésicule ?
Lors de la cœlioscopie on réalise trois à quatre petites incisions pour rentrer la caméra et les instruments. Elles sont à distance autour de l'organe à opérer.
- Je me suis faite opérer en 2007 suite à la naissance de mon premier enfant. Des complications ont suivi, j'ai eu une fuite biliaire et opération en urgence par une laparotomie. Est-ce une complication courante ? J'ai depuis des diarrhées très fréquentes (5 jours sur 7). Quel médecin dois-je consulter ? Et mes hémorroïdes, est-ce lié ?
C'est un complication rare. Le mieux est de voir un gastroentérologue.
- Quand on a retiré la vésicule, est-ce que cela fait augmenter le cholestérol ?
Non.
- Connaissez-vous la cure de foie du docteur Clark qui permet l'évacuation de centaines de calculs par les voies naturelles ? Elle est à base de sulfate de magnésium, de jus de pamplemousse et d'huile d'olive ? Qu'en pensez-vous ?
Je n'en ai pas l'expérience.
- Peut-il y avoir des complications plusieurs années après l'ablation de la vésicule ?
De quel type ?
- L'opération consiste t-elle a retirer les calculs ou systématiquement à l'ablation de la vésicule ?
Toute la vésicule on ne peut pas faire autrement.
Il peut en voir certains mais pas tous. Si il existe des doutes on fait les examens correspondant avant.
- Je me suis fait opérer, j'ai maintenant une cicatrice de 5-6 cm en dessous du sein gauche. Pourquoi puisque l'opération devait se dérouler sous coelioscopie ?
On ne peut jamais garantir a 100% de ne pas avoir à ouvrir le ventre même si c'est rare. Mais l'ouverture dans ce cas est plutôt à droite. Votre chirurgien vous a sans doute expliqué pourquoi ?
- Auriez-vous une estimation du nombre de cholécystectomie effectuée par an dans votre service ?
Oui nous suivons notre activité en temps réel de manière mensuelle.
- Comment expliquer la vue de plusieurs calculs sur des échos, puis après l'ablation aucun calcul mais toujours d'atroces douleurs ?
Est-ce que vous avez demandé au chirurgien ce qu'il avait vu pendant l'opération ? Les douleurs étaient elles celles de la vésicule ?
Non.
Il faut voir votre médecin pour d'éventuelles prises de sang.
- Est-il rare de faire une pancréatite aigu grave à 20 ans comme moi ?
Oui heureusement.
- Ma fille a subi l'ablation de la vésicule mais depuis 2 ans n'arrive pas à se régulariser pour les selles. Elle a toujours des urgences malgré un examen complet des intestins négatif. Qu'en pensez-vous ?
Il vaut mieux qu'elle entame un suivi prolongé avec un gastroentérologue.
- Peut-on rester avec des pseudo-kystes post pancréatite si ils sont sans douleur et de petite taille ou y a-t-il un risque ? Je ne veux plus me faire de bile pour ça.
Oui on peut il faut juste se faire suivre.
- Pour une vésicule lithiasique symptomatique chez une femme de 67 ans que faire ?
Si on s'en tient à ce que vous écrivez : opérer.
- Pour l'opération, cela dépend pas de la taille et nombre de calculs ?
Non.
- Lors de l'écho, il est signifié que le foie présente une poche de bile de 10 cm est-ce normal ?
Difficile de dire ce qu'il y a dans la "poche" par une échographie.
- J'ai souvent des maux de tête au petit matin, des périodes de constipation et un cholestérol élevé (Un bon taux de HDL). Peut-il s'agir de la vésicule biliaire ?
Parlez en plutôt à votre docteur traitant.
- Je voulais juste savoir pourquoi j'ai un canal en plus ? Je ne l'ai su que quand je me suis faite opérer.
La "fuite biliaire" est une complication rare de l'opération. Les avis sur les canaux "surnuméraires" sont partagés. Le plus souvent le canal qui se réouvre après l'opération est le canal de la vésicule qui a été obturé.
- Toute VB asymptomatique est à opérer ?
Justement l'inverse ASYMPTOMATIQUE=PAS d'opération sauf exceptions.
- Après l'ablation de la vésicule peut-on avoir du cholestérol ?
Pas de rapport.
- J'en conclue que l'élimination des calculs par voie naturelle est possible, ce qui peut éviter une ablation. Pourquoi ne pas se pencher sur les solutions alternatives ? Si on a une vésicule, ce n'est pas pour des prunes quand même ! L'écoulement de bile dans les intestins ne doit pas être sans conséquences !
Il y a plus de 25 ans des traitements alternatifs ont été essayés et ont tous échoué avec des conséquences plus ou moins graves. Mon message n'est pas de garder des calculs parce que une étude a montré que certains pouvaient s'éliminer sans conséquence. La pancréatite aigue est une maladie potentiellement mortelle.
En savoir plus
La vésicule est le "réservoir à bile" en forme de sac, elle est située à la face inférieure du foie et se vidange après les repas pour faciliter la digestion des graisses. En cas de dysfonctionnement de la vésicule, le cholestérol présent dans la bile se cristallise, créant ainsi les calculs. Ces calculs sont des "pierres" qui se forment dans cette vésicule. Cholestérol, sels biliaires, calcium et bilirubine entrent dans la composition de ces calculs, en proportion variable selon les individus. Ils sont asymptomatiques chez la plupart des sujets, mais peuvent se bloquer temporairement dans le canal cystique et provoquer des crises de douleur abdominale, ou dans la voie biliaire et entraîner une jaunisse, plus ou moins associée à une inflammation pancréatique.
Cette maladie est fréquente puisqu'elle touche près de 15 % des adultes. Dans 70 % des cas, les calculs n'entraînent aucun symptôme. Mais dans 30 % des cas, ils vont se compliquer : en colique hépatique, c'est l'obstruction de la vésicule par un calcul. En cholécystite, c'est l'inflammation de la vésicule. Elle survient lorsque l'obstruction de la vésicule se prolonge. Elle se traduit en plus de la douleur par de la fièvre. La migration lithiasique, lorsque les calculs sont petits ils peuvent sortir de la vésicule et migrer dans le cholédoque puis l’obstruer, provoquant ainsi, en plus de la douleur, un ictère (jaunisse). La pancréatite aiguë, il s’agit d’une complication grave.
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Questions/Réponses :
- Est-ce que des douleurs à l'estomac peuvent être causées par la vésicule ?
Quand on a des calculs à la vésicule, quel est le signal d'alarme avant l'opération ?
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- J'ai un gros calcul dans la vésicule et je suis gênée, mais mon médecin dit qu'il n'est pas nécessaire de la retirer. Qu'en pensez-vous ?
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- Quelles sont les conséquences à long terme du fait de ne plus avoir de vésicule biliaire ?
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- Qu'est-ce qu'une pancréatite ? Quels en sont les causes et les traitements ?
J'ai fait une pancréatite après un accouchement suite à des calculs. Doit-on m'enlever la vésicule même si elle est vide ?
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- Je viens de me faire poser un by-pass. Les risques de calculs biliaires sont-ils plus importants que pour les autres personnes ?
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- Après m'être fait opérer il y a quatre ans, j'ai toujours diarrhées et douleurs. Combien de temps cela va-t-il durer ?
Après une opération, peut-on avoir besoin d'être réopéré ?
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- Existe-t-il un type de cuisine qui prévient les problèmes biliaires ? Y a-t-il des pays où personne n'en souffre ?
Ne peut-on pas vider la vésicule de ses cailloux sans enlever la vésicule elle-même ?
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- J'ai des calculs et je dois me faire opérer bientôt. Ils sont associés à du "sludge". Qu'est-ce que c'est ?
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- Pourquoi la présence de calculs semble-t-elle parfois difficile à diagnostiquer ?
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- Y a-t-il une relation possible entre une vésicule déficiente et des maux de dos ?
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* Les réponses avec le Dr Jérôme Loriau, chirurgien digestif à l'hôpital Paris Saint-Joseph
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