Vaccination

Ch@t : Grippe A, faut-il craindre la vaccination ?

Ch@t du 26 octobre 2009 Avec les réponses Pr. Bruno Lina, virologue, du Dr Vincent Daneluzzi, infectiologue à l'hôpital Max-Fourestier de Nanterre, et du Dr Michel Cymes.

La rédaction d'Allo Docteurs

Rédigé le 26/10/2009

Les réponses du Pr. Bruno Lina, virologue

La vaccination chez les patients séropositifs est recommandée. Toutefois cette décision doit être prise avec le médecin qui vous suit. En fonction du statut de votre infection (stade), différents vaccins peuvent être proposés. Un essai clinique de la vaccination des séropositifs est en cours à Paris.

Durant la grossesse, il est observé que l'infection chez la mère pose un problème. Le sur-risque est de 40 à 50 fois par rapport à la femme qui n'est pas enceinte.

C'est un choix ministériel, l'objectif a été de convaincre plutôt que d'obliger.

Oui, on estime le risque à 1 par million de vaccinés. Rappelez vous que la grippe provoque un Guillain Barré, dans un cas sur 50 000 à 100 000 infectés.

Le plan pandémique est moins abouti. De plus les médias ont peut-être d'autres préoccupations !

Oui, en cas d'allergie vraie à l'œuf.

Il y aura de 5 à 7 fois plus de personnes atteintes, et les cas graves sont observés chez les jeunes. Donc minimum 3 à 5 fois plus de décès chez les jeunes si pas de vaccination ou de mesures d'hygiène.

Par ignorance et du fait de la circulation abondante de ragots.

Oui.

Cette alternative est en cours de discussion actuellement. Il faut juste se rappeler que dans la salle d'attente du médecin, il peut y avoir des personnes grippées qui attendent à côté de personnes non vaccinées. Cela peut poser un problème.

Oui, pas de problèmes.

Question complexe à voir avec le spécialiste. C'est une décision à prendre au cas par cas.

Par principe de précaution. Les essais cliniques avec le vaccin adjuvanté ne sont pas faits pour ce groupe de patients.

Non, si vous avez vraiment eu la grippe A, vous ne l'attraperez pas une nouvelle fois.

Il n'y aura pas de possibilité de choisir, en fonction de l'âge il se verra proposer un vaccin avec ou sans adjuvant.

Oui.

La surmortalité chez la femme enceinte est très élevée (x 40). Ce n'est pas conservé avec la grippe saisonnière.

C'est une décision à prendre avec le médecin qui vous suit.

Aujourd'hui aucun risque à long terme n'a été identifié. Le fait de tomber enceinte ne change rien.

Les adjuvants ne passent pas dans le lait et les femmes allaitant recevront le vaccin avec adjuvant parmi les lots prioritaires.

Non, la grippe donne une infection aigüe de courte durée pour laquelle on guérit dans la plupart des cas en une dizaine de jours. Par contre, il existe d'autres virus respiratoires qui peuvent donner la grippe.

Mon avis est que votre pédiatre n'a pas compris le danger chez les jeunes enfants, les recommandations des experts est de vacciner les enfants de moins de deux ans. Je vous engage à faire vacciner votre enfant.

Pas de problème, il peut être donné à la femme enceinte.

Non, de toutes les façons, le risque est après le troisième mois de grossesse.

Vous avez raison. Essayez d'être convainquant pour vos collègues. Vous avez toute mon amitié.

On ne peut pas savoir sans faire le test.

Oui, il peut leur être proposé la vaccination. La vaccination sera un choix des parents pour protéger leurs enfants (je vaccinerai les miens).

Les asthmatiques font partie des gens prioritaires. Vraisemblablement leur vaccination commencera mi ou fin novembre.

Non, pas de vaccins en priorité.

Dans les jours qui viennent.

Non, c'est entre 75 et 80 % d'efficacité vaccinale.

Non, l'immunité se fait sous trois semaines.

Oui, les informations sur les vaccinations de la femme enceinte avec les vaccins sans adjuvants montrent qu'il n'y a aucun risque.

Quelle psychose ? Ni celle contre le virus ni celle contre le vaccin ne sont justifiées.

Pour l'instant, deux injections mais cela pourra être réduit à une injection suivant les résultats cliniques.

La maladie ne disparaitra pas mais changera de forme. Ce virus deviendra un virus saisonnier. Le pic épidémique est difficile à prévoir. On le verra 4 à 5 semaines après le début du phénomène épidémique en France.

Il n'y a pas de formaldéhyde dans le vaccin contre la grippe A.

Sans ambitguïté une mortalité possible sans vaccin.

Oui, comme pour la grippe saisonnière.

Fièvre, toux, mal de tête, fatigue, douleurs musculaires, frissons tout ceci avec un début brutal.

Oui.

En France, il est possible que nous soyons aux prémices.

Non, il n'y a aucune obligation que ce soit (ou nécessité) à se faire revacciner après un premier vaccin.

Trois semaines.

Elle n'a pas encore commencée ! La vague épidémique durera de 8 à 12 semaines puis le virus persistera et se transformera en grippe saisonnière.

Non, c'est totalement faux (il n'y a pas de dépendance au vaccin).

Oui, surtout si le nourrisson a moins de 6 mois.

Il faut se protéger en utilisant préférentiellement le vaccin sans adjuvant. C'est une décision à prendre avec le médecin qui vous suit.

Une bonne hygiène de vie est toujours un avantage.

La diffusion dans l'hémisphère nord semble plus rapide et intense que celle observée dans l'hémisphère sud. Il a été observé une mortalité infantile élevée aux USA. Méfiance.

Trois semaines.

Il faudra lui proposer le vaccin contre la grippe A quand ce sera possible.

Si votre pathologie est identifiée comme faisant partie de celles qui nous imposent d'utiliser le principe de précaution, vous aurez le vaccin sans adjuvant. A voir avec le médecin qui vous suit.

Oui, faites confiance à votre médecin.

Le diagnostic est fait par un prélèvement nasal. Il n'est pas fait dans la plupart des cas et le diagnostic est donc clinique.

Elles sont très nombreuses mais essentiellement des complications respiratoires (pneumopathies) et la décompensation des pathologies chroniques sous jacentes.

Il est observé une surmortalité chez les grosses obésités.

La première dose permettra déjà de vous immuniser, il n'est jamais trop tard !

Oui pour deux raisons : passage de anticorps durant la grossesse et protection du fait de l'allaitement. Toutefois cette protection ne dure que deux à trois mois.

Les deux, l'ordre importe peu.

Non, sauf si on a fait l'infection.

Oui, il n'y a pas besoin de facteurs de risques particuliers.

Oui, elle fait partie des groupes à risques.

Le vaccin est utile pour soi, pour les proches et pour tous les autres.

Papillomavirus, BCG, par exemple.

Parce qu'ils représentent une population de plus de 100 000 individus avec des niveaux de connaissances variables.

Oui, le doute est maintenu par des rumeurs.

Oui, il va recevoir le courrier.

Il vaut mieux ne pas être malade.

Il faudra vacciner vos enfants. Vous pourrez également le faire pour vous.

Les données scientifiques et les études réalisées sont très rassurantes. Après, il faut avoir confiance dans les experts visibles et ne pas croire les ragots colportés par des gens invisibles.

C'est une erreur. Objectivement le danger, c'est la grippe avec son cortège de complications et de décès. Dans l'absolu, il est impossible de vous certifier à 100 % qu'il n'y aura aucun effet secondaire à la vaccination. Le risque est toute fois très faible.

Avant 2 ans, le système immunitaire des enfants n'est pas mature. Cela explique la différence.

Elle est prioritaire avec le vaccin sans adjuvant.

Deux causes : un plus grande nombre de cas et une agressivité légèrement supérieure de la grippe A.

Parce qu'ils font aussi les feuilles de paie !

Parce que le nombre absolu de décès sera beaucoup plus important chez les jeunes et nettement moins important chez les vieux. C'est toute la difficulté de la compréhension d'une pandémie de grippe. Ce n'est pas les clients habituels qui seront touchés.

Le test n'est pas remboursé. Il n'est jamais obligatoire. Il est fait systématiquement chez les hospitalisés à la charge de l'hôpital. Il n'y a pas de tri en fonction des revenus.

Parce que la taille de l'épidémie peut être beaucoup plus importante de 5 à 7 fois.

Oui. Sauf si vous avez été vaccinée. Décision à prendra avec votre médecin.

Non, aucun.

Groupe à risque une ou deux injections à voir.

Les deux protègent plus de 6 mois, celui avec adjuvant probablement plus de 1 an. Un rappel (deuxième dose) permettrait certainement une protection plus longue.

Oui.

Non, il faut demander à la pharmacie de le commander.

Jamais eu de lymphome induit par la vaccination contre la grippe.

28 mois, groupe à risque : vaccin avec adjuvant.

Les deux.

Certainement pas.

Vacciner l'entourage.

Parce que le vaccin n'a pas d'AMM (autorisation de mise sur le marché) en France.

Il faudra probablement choisir un vaccin sans adjuvant. Il faut en parler avec le spécialiste qui vous suit.

Attendre le courrier de l'Assurance-maladie.

Vous n'êtes pas immunisé, mais il est probable que votre organisme ait été en contact avec un virus proche de celui de 2009.

Tout dépend du stade de la maladie, la situation est à discuter avec l'équipe médicale qui suit votre conjoint.

Il suffit d'une prescription récente pour votre fille (bronchodilatateur par exemple) pour qu'elle soit passée dans le groupe dit "à risque".

Oui, les anticorps passent dans le lait, bien sûr si vous avez eu la grippe A ou si vous avez été vaccinée.

Il ne s'agit pas du même virus, c'est un cousin et il n'y a pas de protection croisée.

L'asthme est un facteur de risque, quelque soit sa gravité.

Trois semaines.

Non ! Deux études différentes (mexicaine et canadienne) parviennent à des conclusions opposées sur le sujet.

Si vous êtes certain d'avoir contracté la grippe A, alors oui, vous êtes immunisé.

Le risque s'atténue au fur et à mesure que le temps passe.

Il faut attendre 3 semaines entre les deux vaccins.

L'an prochain, la souche A (H1N1) sera incluse au vaccin "grippe saisonnière".

Vous faites partie des groupes à risques (asthme, pneumopathie...) Il faut donc vous faire vacciner. Une infection à pneumocoques n'est pas la seule aggravation possible d'une grippe A.

Oui.

Oui car la personne devient un sujet à risque.

Le vaccin de la grippe saisonnière est sans adjuvants.

Les réponses du Dr Vincent Daneluzzi, infectiologue

Non, le vaccin dirigé contre le virus saisonnier ne protège pas contre le virus A (H1N1), ce sont des virus différents et donc il faudra deux vaccins différents.

Non, l'allergie aux protéines de l'œuf est une contre-indication à la vaccination contre la grippe (saisonnière ou H1N1) en raison du mode de fabrication du vaccin.

Non, il n'y a aucune décharge ou document à signer... En revanche, comme pour toute vaccination, le numéro de lot et la date de péremption du vaccin seront consignés dans le carnet de vaccination. Et sachez qu'il faudra respecter 3 semaines de délai entre la vaccination contre la grippe saisonnière et la vaccination contre le virus A(H1N1).

J'ai lu les premiers éléments concernant cette étude canadienne. En fait, l'enquête n'est pas encore publiée, mais des éléments montrent que les patients qui avaient attrapé la grippe A (H1N1) avaient été deux fois plus vaccinés que les autres contre la grippe saisonnière la saison précédente. Cela ne constitue pas un facteur de risque à proprement parler. Il faudra sans doute lire tout le texte et toute la méthodologie pour comprendre cet élément.

Malheureusement, le seul moyen de le savoir aurait été de pratiquer un prélèvement pour identifier formellement le virus. Si cela n'a pas été fait, c'est trop tard pour être sûr du diagnostic. Il y a plein d'autres virus qui peuvent être responsables d'un syndrome pseudo-grippal (qui ressemble très fort à une grippe)...

Oui. Une grippe sans fièvre, c'est tout de même exceptionnel.

Le médecin ne prescrit pas toujours l'oseltamivir devant un patient qui présente des signes évocateurs de grippe. On prescrit cet antiviral uniquement en cas de signes de gravité, ou chez une femme enceinte grippée, par exemple.

La vaccination contre le virus A (H1N1) est recommandée pour les femmes enceintes, surtout au troisième trimestre de grossesse. La grippe en général (pas seulement le virus A) peut donner des complications chez la femme enceinte.

Vous n'aurez pas à "acheter" le vaccin, puisque des centres de vaccination vont être mis en place pour vacciner la population. Vous recevrez un courrier de convocation de la Sécurité sociale dans les prochains jours (ou semaines). Le vaccin contre la grippe A (H1N1) ne se trouvera pas en pharmacie cet hiver.

Juste un mot sur les forums Internet et les livres portant sur la fin du monde et autres complots internationaux : toutes les opinions peuvent être exprimées, mais il y a une littérature scientifique qui sert à faire progresser la médecine et la qualité des soins, et c'est là-dessus que nous nous basons pour gérer au mieux cette pandémie annoncée, les peurs et les fantasmes ne mènent nulle part. Je n'en dirai pas plus aujourd'hui.

La contagion dure environ 6 à 7 jours. C'est pour cela que l'on demande aux sujets malades de rester à leur domicile pendant une semaine. Pour information, et c'est important, quand on attrape la grippe saisonnière ou H1N1, on est contagieux dès le début des symptômes, avant de faire une grande poussée de fièvre et de se retrouver cloué au lit ! Du coup, chaque hiver tous ceux qui attrapent la grippe ont 24 heures pour tousser au travail ou à l'école avant de réellement tombé de fatigue et c'est cela qui favorise l'épidémie grippale. Ce virus est malin...

Le vaccin contre le pneumocoque (qui est une bactérie) permet d'éviter les pneumopathies à pneumocoque, il est conseillé aux sujets fragiles sur le plan respiratoire (insuffisants respiratoires chroniques, emphysémateux, insuffisants cardiaques, etc.), au même titre que les vaccins contre les grippes (saisonnière et H1N1). Ces vaccins n'ont aucun rapport entre eux mais ils sont utiles pour les mêmes types de patients.

On ne sait pas encore quand va "exploser" l'épidémie de grippe A (H1N1) même si, en France, on a déjà dépassé les seuils épidémiques pour la grippe, tous virus confondus. En effet, le vaccin est disponible assez tard dans la saison, mais les laboratoires ont fait au mieux pour proposer un vaccin dans les meilleurs délais. Ne soyez pas inquiète, prenez en attendant toutes les précautions les plus simples contre les virus qui circulent partout en France en hiver (lavage soigneux des mains, mouchoirs en papier, ne pas croiser les gens qui toussent) et tout ira pour le mieux, je vous le souhaite.

Le vaccin contre la grippe saisonnière (celle qui arrive en France chaque hiver) a une protection de 70 % pour les adultes. On estime donc qu'il en sera de même pour le vaccin contre le virus A (H1N1), mais on ne le sait pas encore précisément. Ce qui veut dire que parmi les vaccinés, certaines personnes pourraient quand même déclarer cette grippe H1N1.

Les principaux effets secondaires sont bénins : douleur au point d'injection pendant 1 ou 2 jours, parfois fièvre très modérée pendant 24 heures. D'autres effets secondaires ont été décrits, mais ils sont beaucoup plus rares.

Pour la grippe A (H1N1), les personnes à risque sont les mêmes que pour la grippe saisonnière. Il n'y a pas de différence. Ce sont les gens immunodéprimés, les femmes enceintes, les personnes qui ont des difficultés respiratoires, les nourrissons qui ont une pathologie respiratoire, etc. La seule différence, c'est que l'on parle d'un "nouveau" virus, le H1N1, contre lequel personne n'est immunisé dans la population. Donc, on craint une épidémie généralisée, et par conséquent que les sujets à risque soient touchés en très grand nombre, ce qui entraînerait de multiples hospitalisations et de complications, probablement.

Nous parlons ici d'une température supérieure à 38,5 °C.

Je ne connais pas l'homéopathie. Désolé de ne pas pouvoir vous renseigner. Personnellement, je me ferai vacciner contre le virus A(H1N1) avec un vaccin testé cliniquement et ayant obtenu l'autorisation de mise sur le marché (AMM).

Non, il existe un plan national de vaccination de la population française et des centres dédiés à cette vaccination seront mis en place partout en France par les préfets. Les médecins traitants et les pharmacies n'ont pas la possibilité de fournir le vaccin pour le moment.

En effet, les professionnels de la santé (médecin, infirmières, etc.) et les personnes qui travaillent au contact des jeunes enfants (en milieu hospitalier ou non) sont PRIORITAIRES pour la vaccination contre le "nouveau" virus H1N1. Mais, vous l'avez entendu, tous ne sont pas pressés de se faire vacciner, souvent pour de mauvaises raisons, à mon sens... En deuxième, ce sont les femmes enceintes, en fin de grossesse, qui sont prioritaires, et l'entourage des nourrissons ayant des pathologies respiratoires ou cardiaques.

Oui, les procédures ont été respectées, les essais cliniques ont été faits, il y a eu une accélération certainement, mais aucune étape n'a été négligée.

Chacun son avis. Il a peur, lui aussi ? Ou alors, il respecte le principe de précaution à l'excès : "ne faisons rien du tout et on verra ce qui arrive". Moi, je pense au contraire qu'il faut vacciner le plus grand nombre de gens pour éviter au maximum que les sujets fragiles soient touchés par la vague grippale cet hiver. Je serais ravi de discuter avec votre médecin pour le convaincre qu'il a tort, si je peux. C'est la santé publique pragmatique contre le principe de précaution à l'extrême couplé à la peur.

Pour l'instant, rien ne montre que le virus devient plus virulent au cours du temps. Ce virus H1N1 n'est pas tellement virulent. La vaccination massive ne serait pas responsable en elle-même d'une mutation virale.

Il existe pendant la grossesse une "immunodépression relative", comme on dit dans les livres. Autrement dit, une femme enceinte est un petit peu plus susceptible aux infections. La grippe est une maladie qui peut donner des formes plus graves chez les femmes enceintes, d'une façon générale, cela ne veut pas dire que TOUTES les femmes enceintes feront forcément une forme grave. Bonne grossesse à vous.

Nous recevrons tous une convocation de la part de la Sécurité sociale.

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une contre-indication. A voir avec son neurologue.

Non, il n'y en a pas de connu dans l'état actuel de nos connaissances, comme le dit la formule consacrée.

L'oseltamivir est un médicament antiviral qui n'a pas vraiment fait la preuve de son efficacité une fois que la grippe est déclarée. On espère qu'il est utile dans les formes graves de grippe, mais on n'en est pas encore sûr. En revanche, ce médicament est sans doute utile en prophylaxie, c'est-à-dire pour protéger les sujets fragiles qui ont été en contact avec une personne grippée et qui ne sont pas encore malades ! Par exemple, mettre toute l'équipe du PSG sous oseltamivir a pour but d'éviter que tous les joueurs professionnels ne tombent malades en même temps !

Le rôle de l'adjuvant est d'améliorer la réponse de l'organisme et de fabriquer plus d'anticorps avec une dose de virus un peu plus faible dans le vaccin. Sans adjuvant, il faut faire deux injections pour stimuler correctement le système immunitaire et avoir un taux correct d'anticorps.

Cette année, je pense qu'il faut "privilégier" le vaccin contre le virus H1N1 si on veut en choisir un. Sinon, faites les deux et respecter un intervalle de 3 semaines entre les deux injections.

Les réponses du Dr Michel Cymes

Savoir si c'est la grippe A ou non n'a pas d'importance. Il faudra quand même se faire vacciner car il n'y a pas de danger à vacciner quelqu'un qui a eu la maladie.

Non, on n'a aucun symptôme et pourtant on est contagieux. C'est tout le problème !

Non, pas obligatoirement, c'est un des symptômes possibles.

On ne peut pas empêcher une enfant de rentrer chez elle, donc l'entourage doit faire attention. En revanche, ne pas déclarer à l'école est une faute grave de la part du médecin car si d'autres enfants ont les symptômes on ne pensera pas tout de suite à la grippe A.

Avec adjuvant plusieurs années, sans adjuvant probablement un an.

Difficile de répondre mais il faut absolument lui poser la question car c'est un métier à risques.

Dans les thermomètres, c'était du mercure pas des dérivés...

A priori non, les infirmières scolaires ne pourront pas vacciner.

Oui. Impérativement. Car il est peu probable que vous ayez eu la grippe à l'âge d'un an.

Trois semaines.

Le premier qui arrive... Allez-y !

Oui, ou,i oui. Mille fois oui !!! Vous allez recevoir des patients qui ont la grippe A. Vaccinez-vous... Et ça protègera les autres !

Si vous avez la grippe saisonnière ou un syndrome grippal... Vous n'êtes pas immunisé contre la grippe A.

Si rémission totale à priori pas de contre-indication mais il vaut mieux voir avec votre médecin traitant.

Attention, si c'est une anémie auto-immune, c'est une contre-indication.

Vous pouvez mais même s'ils disent non, ça ne vous empêche pas de le faire vous même...

Le virus est porté par les mains et transmis ensuite en se frottant les yeux ou en mettant la main dans la bouche. Quant au sang, c'est lui qui en allant vers le foetus le nourrit. Mais le placenta sert de filtre.

Non, mais ce chat bat tous les records de fréquentation. C'est pour ça que je me suis mis à répondre aussi. Nous sommes trois à répondre.

Les effets secondaires sont les mêmes que pour tout vaccin. Possibilité de petite réaction fébrile, douleur au point d'injection. Le reste est exceptionnel !

Car la grippe saisonnière est quasiment sans risques pour la femme enceinte.

Oui, dès que je suis sorti de mon rhume !!!

Il faut voir avec votre médecin quel est l'état de votre système immunitaire et si il n'y a pas d'affection auto-immune qui serait une contre-indication.

Non, il y a désinformation... C'est pour ça qu'on vous... informe !

Non, il n'existe aucun vaccin homéopathique ni contre la grippe ni contre aucune autre maladie.

En savoir plus

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* Les réponses avec le Pr. Didier Payen de la Garanderie, chef du service d'anesthésie et de réanimation à l'hôpital Lariboisière (Paris) et le Pr. Bruno Lina, virologue au CHU de Lyon

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