Seniors

Ch@t : La perte d'autonomie du troisième âge

Ch@t du 1er mars 2010 Avec les réponses des docteurs Sylvie Meaume et Joëlle Perez, gériatres et de Monique Carlotti, directrice générale de Dom-Hestia Assistance.

La rédaction d'Allo Docteurs

Rédigé le 02/03/2010

Les réponses du Dr Sylvie Meaume, gériatre

Cela dépend de l'avancée dans la maladie d'Alzheimer. Soit la personne est au début de la maladie et avec des aides à domicile, et souvent la bienveillance des son entourage (voisin) elle peut rester chez elle en relative sécurité, soit elle est plus avancée dans la maladie et dans ce cas c'est souvent à la suite d'une hospitalisation lors d'une situation de crise qu'en service de gériatrie, les professionnel évalueront les risques qu'elle court en restant chez elle et verront comment l'orienter plutôt vers une structure d'hébergement (maison de retraite) adaptée, tout en respectant au mieux sa volonté.

Il faut toujours rechercher une raison médicale accessible à un traitement devant des manifestations d'agressivité. Le recours à une structure spécialisée en gériatrie comme un hôpital de jour permettrait de faire le tour des difficultés rencontrées par vos parents et sans doute aussi par les services de soins à domicile. Par ailleurs, il vous sera difficile de les obliger à quelque chose, il faut obtenir leur adhésion au projet, si cela est possible. Vos parents ont-ils tous les deux besoin d'être placés ? Un bilan s'impose avant tout. Cela vous rassurea sans doute car vous êtes loin.

Bien entendu cela se discute avec les assistantes sociales en fonction de ce qui est observé à l'hôpital par les équipes soignantes. Cela est aussi fonction des moyens disponibles à domicile (voisin, amis, famille...). Vous avez raison souvent une aide plus importante est nécessaire au début et elle peut être ensuite allégée, lorsque la personne retrouve ses repère et un peu d'autonomie. Il est néanmoins rare que toutes les aides puissent être prises en charge par l'APA.

Il faudrait d'abord savoir pourquoi elle est comme cela. Il y a un certain nombre de maladies accessibles à des traitements. Son médecin généraliste peut l'orienter vers une consultation spécialisée dans les troubles de la mémoire. Ce qui est pour vous important c'est de garder le lien précieux que vous avez avec votre grand mère, sans vous substituer à ses thérapeutes. Parlez lui du passé, en général les évènements sont beaucoup mieux conservés que le présent...

Il faut demander à son médecin généraliste de vous aider. Un bilan est nécessaire, un ajustement de son traitement est peut-être possible. Le médecin référent connait les établissements proches de chez eux qui prennent en charge les personnes âgées comme lui. N'hésitez pas à le rencontrer avec votre mère.

Il est impossible de vous répondre comme cela. Un bilan est nécessaire. Il faut voir avec le médecin généraliste qui a peut-être des éléments de réponse ou qui orientera votre maman vers une consultation spécialisée sur la mémoire. il sera sans doute possible de faire le lien ou non avec son accident de 2008 et de lui proposer éventuellement un traitement.

Le gériatre et le psychiatre peuvent avoir des rôles complémentaires dans la prise en charge de ce type de maladie. Il y a des équipes mixtes d'ailleurs, notamment dans les consultations mémoires où ces deux spécialistes aident à la prise en charge des malades. D'autres spécialistes (neurologues par exemple) peuvent intervenir. Des infirmières, assistantes sociales, psychologues sont aussi des aides utiles. Plutôt que de faire appel à des personnes travaillant séparément, adressez vous à une équipe gériatrique qui comportent ces différentes personnes pour une action coordonnée qui sera plus efficace.

Les ulcères de jambes sont des plaies difficiles à guérir, néanmoins avec un traitement adapté, cela devrait être possible chez eux grâce à des infirmières à domicile. Un peu de kinésithérapie pour qu'ils marchent mieux pourrait aussi peut-être les aider. Un avis spécialisé pour leurs ulcères permettrait peut-être de réajuster leur traitement (dermatologue, angiologue, phlébologue...). Demander au médecin généraliste quel est le médecin le plus spécialisé, il les adressera et cela leur permettre sans doute de rester encore un peu chez eux. Il existe sans doute aussi des services d'aide à domicile même s'il vivent dans un hameau. Les ulcères de jambes sont souvent douloureux et longs à traiter. Un bilan pourrait être fait si cela n'a pas déjà été fait par un spécialiste (dermatologue, phlébologue, angiologue...), cela est à discuter avec leur médecin généraliste. Les infirmières se déplacent à domicile et peuvent les traiter chez eux. Un peu de rééducation de la marche avec un kinésithérapeute leur ferai peut-être du bien et des aides à domiciles sont possibles même dans un hameau isolé. Leur conserver leur autonomie c'est les laisser aussi faire encore tout ce qu'ils peuvent faire, sauf s'ils demandent autre chose....

Il n'y a pas de réponse univoque, cela dépends de l'importance des troubles et non du nom de la maladie et de son ancienneté. Comment cela se passe-t-il à domicile ? Si cela est possible avec déjà peut-être des aides pourquoi ne pas continuer ? Sinon il faut réajuster les aides régulièrement en fonction souvent d'épisodes intercurrents (un rhume, une chute...). Un jour peut-être il faudra envisager une institutionnalisation (maison de retraite médicalisée) mais cela peut-être dans plusieurs années voire jamais...

Les réponses du Dr Joëlle Perez, gériatre

L'APA est une aide financière du département qui est donnée fonction du degré de dépendance physique et psychique, mais son taux est aussi fonction des revenus de chacun. Pour en savoir plus sur son montant il faut en faire la demande auprès de la mairie du domicile.

Cette aide que vous lui apportez n'est pas rémunérée en plus de l'APA, la maison de retraite touche directement l'APA qui sert en partie seulement au financement de l'aide-soignante qui lui donnerait à manger si vous n'étiez pas là.

Pour toute aide sociale ou si la personne verse tous ses revenus pour une maison de retraite, il doit obligatoirement récupérer un petit pécule "d'argent de poche". Vous pouvez vous renseigner pour cela au centre d'action sociale local.

En fait il est plus coûteux de faire du maintien à domicile malgré les apparences car en maison de retraite l'aide-soignante est sur place pour plusieurs malades donc plus rentable qu'à domicile, c'est pourquoi on touche plus à domicile. Vous avez l'impression que c'est plus cher en maison de retraite car vous payez tout : chauffage, le salaire des directeurs, jardiniers, cuisiniers etc, mais tout ceci ne fait pas parti de l'APA.

Normalement les auxiliaires de vie à domicile sont autorisées à tout faire, du ménage comme l'aide à la toilette ou la préparation des repas. L'aide-ménagère par contre n'a le droit de faire que des taches ménagère et repas.

Vous devez vous rendre au centre d'action social de votre mairie, il vous donneront la liste des établissements. Cela dit, aujourd'hui, toutes les maisons de retraite prennent en charge la maladie d'alzheimer car c'est la clientèle majoritaire de tous les établissements. Donc si une maison vous convient, il suffit de faire un dossier de pré-admission.

Allocation pour l'autonomie, c'est une aide en nature (personnel, couche, matériel de dépendance) donnée en fonction du degré de dépendance et des revenus.

L'APA est donnée aux professionnels et non à la famille, même si elle est du métier. Elle doit correspondre à une dépense, pour votre mère, vous n'êtes pas payée par elle, ni son employée.

L'APA est une aide, ce n'est pas le coût réel des besoins, il faut piocher dans les économies, la retraite, les revenus des enfants etc. La dépendance est considérée pour l'instant comme un handicap mais pas comme une maladie même si elle résulte d'une maladie. Ce n'est donc pas pris en charge en totalité, mais aidé.

Il n'y a pas de problème pour cela, c'est fait régulièrement quand l'état de dépendance a changé. Vous adresser à la mairie qui vous verse l'APA.

Groupe Iso Ressource : c'est en fait un classement des gens dans un groupe de dépendance. Totalement valide c'est un GIR 6, totalement dépendant physique et psychique c'est GIR 1.

Vous avez raison, il faut revoir avec votre médecin et éventuellement un gériatre tout sont traitement, il n'est pas rare qu'en psychiatrie les traitements soient trop forts pour des personnes âgées.

Les Services de Soins Infirmiers A Domicile (SSIAD) sont un service payé directement par la Sécu. Il comprend des aides-soignantes qui vont à domicile uniquement pour la toilette, et des infirmières pour les soins infirmiers s'ils ne sont pas trop importants. Il comprend aussi une surveillante. C'est comme un service hospitalier, mais ambulant et sans médecin.

Son domicile devient sa résidence médicalisée, donc ce département, à moins que vous n'ayez pas fait le changement d'adresse (département de domiciliation).

Toutes les aides sont disponibles : auxiliaire de vie, aide-ménagère, portage des repas, soins infirmiers, matériel médical, médecin etc. Pour un plan d'aide s'adresser au "CLIC" de sa mairie de résidence pour une aide à l'élaboration des besoins.

On ne peut pas avoir une réduction d'impôt quand on en paye pas, mais il peut y avoir des dispositions particulières, se renseigner directement au centre des impôts.

L'APA ce n'est pas une somme que l'on donne mais le paiement de ce que l'on consomme, si vous n'avez pas d'aide ou n'achetez pas de couche ou autre, on ne vous donne rien. Il faut utiliser des aides, ce n'est pas un chèque en blanc.

Si votre mère a droit à l'APA et si l'intervention de l'ergothérapeute est liée à la dépendance, vous pouvez argumenter pour qu'elle soit prise en charge dans le cadre de l'APA.

Il doit demander l'aide sociale (à mois qu'il ait des biens ou d'autres revenus que la retraite), mais c'est aussi aux enfants de payer, obligation alimentaire des enfants, c'est dans la loi, dans la limite de leurs moyens aussi.

Ca n'a rien à voir avec l'APA mais l'organisation de la maison de retraite. Il faut en discuter avec la directrice des soins. L'APA est une aide à la dépendance, elle ne donne droit à rien en particulier. Avant son instauration, cette somme était à la charge du résident, aujourd'hui c'est la solidarité collective.

Les réponses de Monique Carlotti, directrice générale de Dom-Hestia Assistance

Il est vrai que les effectifs sont souvent insuffisants et qu'il est difficile de trouver sa mère dans ces conditions mais vous faisiez même avec de la peine ce qu'il fallait. D'autant que le recours à la maison médicalisée n'est pas toujours le choix qu'on aurait préféré et peut être que la honte est liée à cette question.

Peut être que le meilleur chemin est d'essayer le retour à domicile et d'évaluer l'ensemble des possibilités et des engagements matériels que la mise en place de ce retour suppose : quelle type de présence, quel coût, et de comparer avec le placement qu'il faut de toutes les façons anticipé pour avoir une place dans l'avenir. La confrontation au réel permet d'éviter de se dire ensuite on aurait du essayer.

Vouloir faire le bien de l'autre est d'emblée une question complexe puisque seule la personne elle même peut savoir et ressentir ce qui est le mieux pour elle même si cela présente des risques. Les personnes âgées en ont déjà pris en certain nombre de risques et souvent c'est l'entourage qui est le plus malmené. Il est difficile d'obliger un adulte à entrer en institution et souvent il faut attendre l'opportunité qui se présente : un problème médical, une chute. On peut aussi trouver des solutions alternatives, aide progressive à domicile, ou enlever les matériaux dangereux en attendant mieux. La discussion sur les risques avec la personne concernée est aussi une piste à suivre souvent le plus intolérable est qu'il soit décidé à la place et non avec en respectant le cheminement et les deuils à faire

Oui, il est possible de ne souscrire des abonnements qu'en réception d'appels et non en émission.

Je pense qu'il est essentiel que les conjoints comme vous prennent soin d'eux. Plusieurs possibilité s'offrent à vous (l'aide à domicile, l'accueil de jour et un établissement spécialisé, il faut arriver à tenir en acceptant que des professionnels compétents s'occupent de votre mari qui du coup vous sentira plus détendue quand vous serez près de lui.

Si vous avez plus de 60 ans non mais si vous avez des enfants et qu'ils vous aident ils peuvent bénéficier d'une partie de ce dégrèvement.

L'APA est accordée pour les personnes dont le handicap est arrivé après 60 ans. Si vous avez une reconnaissance personne handicapée avant l'âge de 60 ans vous pouvez bénéficier de la prestation de compensation du handicap il faut alors se rapprocher des Maisons départementales du handicap. Si la personne concernée est atteinte d'une maladie évolutive elle peut quelquefois bénéficier (notamment au moment de la fin de vie d'une prise en charge de la Caisse primaire d'Assurance-Maladie).

Si le niveau de dépendance de la personne concernée par l'APA a augmenté vous pouvez faire réviser le plan d'aide il faut contacter l'équipe de travailleurs sociaux APA qui a fait la première évaluation.

Vous avez raison mais souvent les associations intègrent dans leurs prestation l'aide au ménage.

La plus part des personnes atteints de maladie d'Alzheimer reste à leur domicile jusqu'à un stade avancé de la maladie, d'autant que le maintien dans les repères et les habitudes de vie est important. Par contre il faut progressivement faire intervenir une aide qui l'habituera à avoir quelqu'un. Que cette personne vienne à des jours et heures régulières et qu’elle soit en capacité de vous alerter des dégradations. Vous pouvez aussi organiser une fréquentation d'accueil de jour. Le départ en établissement doit être évoqué et certaines démarches entreprise assez tôt pour s'assurer d'avoir une place. Pour le bon moment, tout dépend du mode de vie de votre maman si elle vit seule ou non quoiqu'il en soit il faut être attentif aux très proches qui sont souvent très en souffrance.

Vous pouvez en effet participer financièrement pour rémunérer plus de temps de travail et être déchargée alors les sommes attribuées sont défiscalisables au même titre que l'aide à domicile de votre maman.

Il est certainement nécessaire de comprendre pourquoi elle refuse cette aide. Peut être être vous avec votre fratrie très performants; peut être a t elle eu une expérience fâcheuse, peut être a t elle peur que vous ne l'abandonniez, peut être est ce en relation avec le coût. Il faut donc d'abord comprendre puis être moins performant et lui amener tous les éléments qui peuvent la sécuriser. Le fait que cette aide soit prise en charge par l'APA est quelquefois un argument valable pour certaines personnes âgées.

Certains services de maintien à domicile ont des auxiliaires de vie qui réalisent des aides à la toilette, douche bain et même toilette au lit et vous pouvez donc vous adresser à ces services.

Une des possibilités est que l'apa de votre mère soit une rémunération, c'est autorisé par la loi et à voir avec les services de l'APA.

Il ne peut y avoir de réponse actuelle certaine sur ce point tant que les débats sur le 5ème risque ne sont pas finis; Pour l'instant il n'y a pas de recoupement entre assurance dépendance et APA mais en fonction de l'évolution de la législation les choses vont certainement changer.

Vous avez raison c'est un vrai problème pour la plus part des personnes handicapées; C'est pourquoi une fois l'attribution de la PCH par les MDPH il faut rencontrer l'association à laquelle vous pouvez faire appel dans le cadre de la pch et négocier !

Non pas pour l'instant, la reprise sur héritage a été évoquée puis devant le tollé général suspendu.

Elle est mal de vous voir partir mais aussi elle vous dit comme ça le plaisir que vous lui faites en venant la voir, c'est toute la difficulté de ces situations, continuez. Et l'attente si vous la prévenez assez tôt la rendra aussi heureuse que votre départ la rendra malheureuse mais ne culpabilisez pas elle sait que c'est comme ça.

Il faut demander à sa caisse de sécurité sociale au titre des prestations extra légales, quelque fois ils acceptent.

Il faut voir avec le pact arim de votre département.

Si votre maman a un problème brutal et que vous souhaitiez organiser son retour à domicile vous prouver dès a présent vous procurer la liste des services intervenants dans sa commune et prendre des renseignements.

Il faut travailler avec l'équipe médico sociale de l'hôpital ou votre maman est hospitalisée et profiter d'une visite à l'hôpital de votre père ce sont des situations très douloureuses pour les enfants qui ont souvent du mal à comprendre l'équilibre précaire de leurs vieux parents, mais il ne faut pas oublié que cela a été leur façon à eux de vivre.

Le pact arim est un organisme qui dépend du département et qui aide à la rénovation d'habitats en cas de problème de dépendance.

L'association peut avoir des difficultés à faire face aux demandes par déficit de personnel mais il est toujours possible de trouver une aide complémentaire ailleurs. Il existe de nombreux services.

Votre grand mère peut faire une demande d'APA qu'elle utilise pour vous rémunérer il faut le préciser au service APA.

L'emmener en visite le jour des portes ouvertes et rester avec elle le temps de la visite.

Les mêmes que pour les autres personnes âgées : faire évaluer par l'APA son niveau de dépendance en fonction de cela un nombre d'heures d'aide à domicile seront attribuées.

Il est difficile de négocier en directe avec l'aide ménagère mais vous pouvez peut être la rémunérer en chèque emploi service sur le complément d'heure et avertir le conseil général de votre démarche : recours a un service pour n heures et le solde en emploi direct compte tenu de la non réponse de l’association.

Oui si votre maladie est déclenchée depuis plus de 3 ans, avant 60 vous pouvez contacté la Maison départementale du Handicap, si c'est depuis 60 ans alors il faut faire retirer un dossier au centre communal d'action social et le compléter leur remettre afin qu'une enquête de besoins soit faite : évaluation de votre niveau de dépendance qui conditionne le versement de l'allocation personnalisée d'autonomie.

Vous pouvez peut être demander la réévaluation du plan d'aide et aussi si vous aider vos parents bénéficier d'une défiscalisation pour votre compte propre malheureusement il n'y a pas d'autres aides quelquefois ponctuelles auprès des caisse de retraite complémentaire.

Si bien sur mais si son contrat de travail ne lui interdit pas et qu'elle respecte les règles de l'association. Il est toujours difficile de se mettre en prote à faux peut être faut il provoquer une réunion à votre domicile en présence de l'aide ménagère et mettre les choses à plat tout accord biscornu risque à un moment constituer un moyen de pression des uns contre les autres je ne peux que conseiller la transparence en vous appuyant sur le besoin de vos parents.

Archives

Voir les réponses des ch@ts antérieurs :